المحبة لا تسقط أبدا

حتى لا يتحول الحوار إلى جدليات ونقاشات لا عائد منها نقوم بالتوضيح التالي : أولا : نحن لا نكره أحدا ولا يمكننا إن نكره أحدا ,, نحن نرفض أفكارا أو تعليما أو مقالات ، وهذا الرفض بناء على الانتماء للكنيسة ومحبتها . وهذا الرفض لا يكون أبدا على حساب العقيدة أو التعليم . وتلخيصا للمقال نقول : لقد حاول تعليقا سابقا إن يظهر الموقع على غير حقيقته وغير أهدافه ومحاولة ربط ذلك ب أباء أساقفة نحترمهم جميعا هي محاولة عارية تماما من الحقيقة ثانيا : نقوم بالرد على المقال المفتوح المرسل إلينا من الأخ اوريجانوس : رد فعل الموقع عندما قمت بتحليل رد الموجة القبطية ذكرت إن : الموقع هاج وماج وزعق البوق يدعو إلى معركة جديدة . وان المقال مجهول النسب اى بدون اسم كاتب ،، وان التعليق الذي كتبته أثر في الموقع بشكل هستيري . لا فرق بين إن كتاباتك هي مقال أو تعليق لان الأهم هو محتوى هذا الكلام واعتقد انك ستتفق معي في ذلك . الموقع لم يزعق بالبوق يدعو إلى معركة جديدة بل قام بالرد على تعليق لك بوضوح شديد . وليس لنا معركة شخصية معك أو مع غيرك لان المعركة الحقيقية هي مع التعليم السليم وضد التعليم الغير سليم . وهى معركة تستحق إن نقف معها العمر كله كما وقف اثناسيوس الرسول في معركته طوال حياته . واعتقد انك أيضا ستوافقني على ذلك .. وهذا المقال ليس لتحديد التعليم والعقيدة السليمة بل لإقرار ذلك المبدأ . والمقال ليس مجهول النسب كما نرى لأنه نيابة عن الموقع وليس عن فرد به . وليس من المعقول إن نكتب عشرات المقالات ردا على تعليق واحد لان ذلك سيكون هستيريا . الموقع هو صفة شخصية في الانترنت مثل الجرائد والصحف والمجلات . وكما ترى إن الرد الهستيري إن نكتب عشرات المقالات ولكن الرد تم في مقال واحد وبوضوح . وأيضا الرد حق لنا لا يستطيع احد إن ينزعه منا لان التعليقات تمس الموقع وادارته . الفكر الكنسي تقول " أن القائمين على الموقع يعكسون ويترجمون في سلوكياتهم أحد سمات الحياة الفكرية السائدة في كنيستنا الآن لا أكثر ، وأنا هنا أتحدث عن روح المبالغة وتحويل كل القضايا إلى معارك مع مبتدعين وهراطقة " إلا ترى الأخ الحبيب بعد إن تقرا هذه العبارة التي كتبتها انك تتبع أسلوبا شموليا في وصف الجميع . إن الجميع - أو الفكر السائد بمعنى أدق _ لديهم روح مبالغة وتحويل للقضايا . لماذا تلصق اتهاما بالكنيسة ؟ هل من حقك إن تصف الكنيسة وتشخص حالتها وحدك ؟؟ البس هذا نوع الفكر الذي ترفضه ؟؟ هل تعرف خدام الموقع لكي تعرف سلوكياتهم ؟؟ هل تعاملت مع احدهم لكي تدرك درجة علمه وتفكيره ؟؟ إلا ترى معي بهدوء إن اتهام الجميع هو نوع من المبالغة الفكرية ؟؟ أنا لا أريد ردا منك لكن أريد التفكير في تلك الكلمات بهدوء ... تعليقك والنقاط التي به لقد وضعت 12 نقطة في تعليقك بناء على معلومات من أصدقائك أو شائعات سمعتها . الكاتب المدقق ممكن إن يخطا في معلومة أو اثنين - سهوا أو معلومات خاطئة وصلت إليه - لكن إن تخطا في كل المعلومات هذا يكون صعبا للغاية . واكرر لك إن كل ما ذكرت ليس به حقيقة واحدة سليمة . وهذا كلام واضح ليس الغرض منه إهانتك أو تجريحك .. ولكنك تريد ذكر الحقائق ونحن ذكرنها تفصيليا في المقال السابق . ببساطة متناهية لنحن لا نقبل اى أقاويل كاذبة أو إشاعات مجهولة في الموقع . شخصيات المناقشين الاستفسار الذي كتب لك : "ولكن خدمة الموقع بدافع المحبة للكنيسة تقوم بالرد على الهجوم العنيف الذي يضر بمصلحة الكنيسة . ببساطة نحن أبناء الكنيسة القبطية المحبين والعاشقين لها ندافع عن كنيستنا . ولكن من أنت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهنا قمت بعدد علامات الاستفهام 10 بقصد لان في المقال الأول لم نقصد إن نضع عددا معينا . هو سؤال استنكاري وليس استفهامي . بمعنى ليس الهدف منه التعرف على شخصيتك الحقيقية ولكن التعرف على اتجاهك نحو الكنيسة . وراجع النص جيدا ستجد إننا نتكلم عن أبناء للكنيسة ويدافعون عنها ونسألك من أنت ؟؟ بمعنى هل أنت محب وعاشق لكنيستك تدافع عنها ؟؟ أم إن لك اتجاه أخر ؟؟ نحن آخى الحبيب لسنا متعطشين لمعرفة شخصيتك ولا اى شخصية من المشاركين في الحوار. لماذا ؟ نحن لسنا مخابرات كنسية ولا جستابو عصر حديث . نحن خدام نتكلم عن أمور كنسية وعقيدية . ونتحاور مع فكرها بغض النظر عن شخصيتها . ولكن الأسماء المستعارة التي ذكرناها كانت للرد على ادعاء غير حقيقي لتخفى الأساقفة في أسماء مستعارة للكتابة في الموقع ؟؟ هل تظن إن الوصول إلى أصحاب الكتابات والتعليقات أمرا صعبا ؟؟ يمكن الوصول بسهولة شديدة إلى اى صاحب جهاز على الانترنت .. وذلك ببساطة من خلال رقم جهاز المرسل ومن خلال شركات الانترنت .. لا يهمنا على الإطلاق إن نعرف شخصيتك أو شخصية اى فرد يكتب . نحن لسنا مخابرات للكنيسة ولسنا جهة حساب للآخرين . أسقفية الشباب الموقع ليس به شئ يشين أحدا سواء الكنيسة أو أسقفية الشباب أو احد الأساقفة . ويعتبر لدى الكثيرين من أفضل المواقع الكنسية .. وهذا ليس رأى خدام الموقع لكنه رأى كل من يقوم بزيارة الموقع أو يستفيد بخدماته . وبالتالي طلبك إن يعلن الأنبا رافائيل للناس انه ليس مسئؤل عن الموقع به شئ من الغرابة والاتهام للموقع . لان معنى ذلك إن الموقع يحمل داخل طياته خدمات يجب التهرب منها والتنصل مما بها .. وهو طبعا غير مقبول ... وجملتك التي ذكرتها : " بغض النظر عما إذا كان ذلك حقيقة أم لا فالحقائق المؤكدة إن رأى الشارع القبطي عامة الكنسي خاصة يظن أن الأنبا رافائيل هو الذي يقف وراء الموقع " هنا اصبحت تتكلم لا عن حقائق مؤكده : بل ظنون وتكهنات وشائعات وكلمات لا تعبر عن حقائق لادارجها فى موضوع أو تعليق بصيغة المعلومة المؤكدة ؟؟ الأنبا رافائيل اكبر وأعظم من إن يتخفى وراء موقع حتى لو كان هذا الموقع عظيما .... ونحن نوقره ونحترمه بشدة من خلال خدماته وحبه وغيرته للكنيسة .. وليس من خلال إشرافه على الموقع ... وبالنسبة لنيافة الحبر الجليل الانبا موسى اسقف الشباب : تقول : " لاحظ اننى هنا لم اذكر أطلاقا ان الأنبا موسى يقف وراء الموقع ، ولكني ذكرت فقط أنه الأنبا رافائيل . أما هم في ردهم فأقحموا اسم الأنبا موسى ؟ فما الهدف من ذلك ؟؟ هو الهدف هو تغييب الحقيقة ؟؟ أم لإثارة القارئ ؟؟ أم لاتاهة من يعرف الحقيقة ؟؟ آخى الحبيب الم تذكر فى تعليقك الينا: "عقد الأسبوع الماضي اجتماعا حضره مجموعة من قيادات الخدمة في الأسقفية مع الأنبا موسى، وكان الاجتماع كله مخصصاً لمناقشة تجاوزات موقع الموجه، وكان الاجتماع عاصفاً وعجز الأنبا موسى عن تقديم ردود أو حجج مقنعة. " من أقحم اسم الأنبا موسى في الحوار ؟؟ ومن هو أسقف الشباب وأسقفية الشباب التي تكلمت عليها ؟؟ هل أسقفية الشباب تدار خارج نيافة الأنبا موسى ؟؟ وهل يمكن إن يتم عمل في أسقفية الشباب بدون إذن نيافة الأنبا موسى ؟؟ هل هذه الأسئلة لم تخطر على بالك ؟؟ إلا ترى معي أنها كلها أسئلة منطقية كان يجب إن توجهها إلى أصدقائك الذين يمدونك ب معلومات غير سليمة قبل إن تنشرها ؟ البس تحرى الدقة في النشر والمعلومة مهما ؟؟ إلا ترى إن كل الموضوع مختلق وليس له أساس من الصحة .. وأنا هنا أتكلم عن صحة المعلومة وليس معناها واكرر الموقع ليس به شئ يتهرب منه احد . ولماذا نحن مهتمون بتوضيح ذلك : إن طريقة العرض للتعليقات والمعلومات الغير سليمة توهم القارئ إن الموقع أصبح مشينا ومهينا والأسقفية تتهرب منه بعد إن كانت تدعمه . يا سيدى الفاضل الموقع محترم وليس به ما يشين . والأسقفية ليس لديها ما تتهرب منه من الأساس . والأنبا رافائيل له الحرية فيما يقول أو يذكر وليس لزاما عليه اى شئ .. أبناء الكنيسة القبطية سادسا :أبناء الكنيسة القبطية : تقول " لستم ابناء بل مجموعة من أبناء الكنيسة القبطية فماذا دفعتم انتم حتى تحتكروا هذاالحق ومهما كنتم من اصحاب رتب أو مالكى درجات لن ندعكم تحتكرون الانتماء الكنسى تهبونها لمن تشائون وتمنعونها كما ترون لماذا الخوف من إعلان شخصياتكم وانتم تقفون مع السلطة الكنسية فى خندق واحد " لقد ذكرت إننا لسنا أبناء بل مجموعة من أبناء الكنيسة القبطية . وهذا طبعا حقيقي وبديهي .. من افترض إننا احتكرنا بنوية الكنيسة أو أشار إلى ذلك ؟؟ من نزع منك هذا الحق ؟؟ لك كل الحق إن تكون ابنا للكنيسة ولكن نرجوك إن تراعى بنوتك للكنيسة . من قال إننا أصحاب رتب أو مالكي درجات نحتكر الانتماء للكنيسة ونهبها لمن نشاء ونمنعها كما نرى ؟؟ أليست هذه كلها افتراضات لم ترد في النص ؟؟ ونحيلك إلى رأيك فى الموقع : " أن القائمين على الموقع يعكسون ويترجمون في سلوكياتهم أحد سمات الحياة الفكرية السائدة فى كنيستنا الآن لا أكثر ، وأنا هنا أتحدث عن روح المبالغة وتحويل كل القضايا إلى معارك مع مبتدعين وهراطقة " لا ترى إن هذه السمة التي تفترضها فى الكنيسة والموقع تشملك ايضا : اليست مبالغة انك تحول كلمة إننا أبناء الكنيسة القبطية إلى مثل هذا الحوار ؟؟ اليست مبالغة منك إن تفترض كل هذه الكلمات ؟؟ اليست تحويل الكلمات إلى معركة مع أصحاب الرتب ومالكي الدرجات يعتبر من جهتك نوع من روح المبالغة؟؟ ليس هناك خوف من إعلان اى شئ لأننا لا نخفى اى شئ . لماذا لا نكتب أسماء الخدام ؟ ببساطة مسيحية نحن لا نبحث عن المجد الذاتي والشهرة ولا تملق للسلطة من اى نوع . ولا يهمنا ما تقول انك تسمعه في المطبخ الكنسي . ونحن لسنا فى خندق مع احد . نحن فقط مع الكنيسة القبطية التى نعيش داخلها وتعيش داخلنا . أننا هنا لا نتكلم عن الشائعات أو الآراء الشخصية بل عن معلومات محددة قمت بذكرها . القضية الأساسية لقد ذكرت إننا تهربنا من الحقيقة وتناولنا قضية جانبية القضية الأساسية فى المقالة السابقة هي هل المعلومات التي ذكرتها سليمة ام لا ؟ وهى طبعا تختلف عن القضية العامة الأساسية وهى صحة التعليم في الكنيسة والإجابة الحقيقية والواضحة والتى لا نستطيع ان نغير من كلماتها بالتاكيد لا كل ما ذكرت غير حقيقي . وتعبير كل ما ذكرت ليس تعبيرا لغويا بل نعنى كل كلمة ذكرت عن الموقع لم تكن حقيقية على الإطلاق . وهذا ليس إهانة لك .. بل هو تقرير للحقائق .. ولا يمكن إن نقول غير ذلك وألا أصبحنا كاذبين . وكما قلنا لك سابقا : نحن لا نقبل الكذب في موقعنا على الاطلاق فهل يعتبر ذلك تهربا من الحقائق ؟؟ لا أظن بل هو ذكر الحقائق واضحة جلية ؟؟ ناسف إن نقول انك أنت الذى تهربت من ذكر الحقائق بمقالة طويلة .. وقضية رفع المقالات التي تسميها ملئية بالشتائم ذاكرا تعليق من احد زوار الموقع " اشكر إدارة الموقع على القرار الحكيم برفع هذا المقال من واجهة موقع موجة " يا سيدي الفاضل هذا تعليق من احد الزوار وليس تعليق من الادراة لتعتبره حقيقة . الموقع به ثلاث أنواع من الكتابات الأخبار : وينشرها الموقع المنتديات : وينشر بها مقالات متعددة لكتاب الموقع والزوار التعليقات : وهى مفتوحة للجميع وستجد لافته كبيرة أعلى المنتديات تقول : تنويه هام : كتاب المقالات والمواضيع هم المسؤلين عن المكتوب بها والمعنى واضح جدا إن المقالات تحت المنتديات تخص كتابها وأفكارها لأصحاب الكتابات وليست للموقع ولنأخذ مثالا واضحا وهاما : مقالات الدكتور ياسر . الدكتور ياسر ليس من كتاب الموقع ولا نعرفه شخصيا . أرسل لنا مقالاته عبر البريد الالكتروني لنشرها . وهى تخص كما ترى مجموعة من الشخصيات وهم الذين لهم الحق في الرد عليه . والمواضيع التي ذكرت هو الذي ذكرها وهو الذي يعلم تفاصيلها . وكتب احد المعنيين ردا عليه في التعليقات . لكن لم نتلقى ردا جادا من احدهم لنشره . ويمكنك إن ترى حرية التعليقات في تأييده ونقده . هذه هي فكرة المنتيدات هي طرح الفكر لمناقشته . ومن حق الجميع الرد عليه . وإذا كانوا الذين يهاجمون الأساقفة بطريقة شخصيا يجدون ذلك حقا لهم لماذا تنكر حق الدكتور ياسر في الدفاع عنهم وتوضيح صورة المهاجمين للكنيسة ؟؟ أليست هذه هي الشفافية التي تنادى بها ؟؟ هل يمكنك إن تعتبر الهجوم على الكنيسة والأساقفة والإباء الرهبان حق فكرى وشفافية وحرية . وتعتبر الرد على هذه الأفكار إهانات وشتائم ؟؟ أليس ذلك مكيالين ؟؟ موقعنا يوجد به مقالة الأستاذ كمال زاخر والرد عليه وإعادة الرد منه بالإضافة إلى تعليقات الزوار يوجد به رسالة الدكتور جورج بباوى والرد عليها وتعليقات عليها يوجد بها رسالتك كاملة والرد عليها وإعادة الرد . أليست هذه هي الشفافية في الحوار والعدل الذي تطالب به ؟؟ ومن الخطأ اعتبار الآخرين لديهم هستيريا لأنهم يقومون بالرد .. البعض ينادى بالحرية في التعبير ولكنه لا يستطيع إن يتحملها عندما يكشفه نور الحرية.. إما إن تعتبر التعليقات في الموقع تعبر عن إدارة الموقع فهذا بعيد تماما عن الحقيقة . إلا ترى معي إننا عقلاننين جدا في حوارنا وان إدارة الموقع ليست عشوائية أو هستيرية . اما عن توجيه السباب والحقائق الكاذبة فقد ذكرنا : " فلن أتكلم عنها لان مقالك يندرج و يصنف تحتها بشدة فواضح انك لا تعرف اى شئ عن الموقع او أدارته أو خدامه والمقالات التي نشرت لدينا هي رد على الهجوم على الكنيسة الذي رفضت إدارة الجروب تمريره لأنه يكشف حقائق للكثيرين . وطبعا ستحاولون تشويه صورة الموقع لأنه الموقع الوحيد الذي قام بالرد على هذه الكتابات المعيبة والخالية من الصدق الانسانى والمسيحي " هنا نتكلم عن المعلومات الغير السليمة - الحقائق الكاذبة - لأنك ذكرت 12 معلومة غير سليمة . كيف سيدى تصف مقالا يحتوى على 12 معلومة ويحتوى على 12 حقيقة غير سليمة هل تقدر إن تجد وصفا أخر لهذا التعليق أو المقال بغير ما وصفناه يكون أكثر لياقة في التعبير من حقائق كاذبة ؟؟ وبالنسبة لتوجيه الشتائم او السب فهو ليس لفظيا طبعا فقد قلت : " تمت الاستعانة بمجموعة من الصبية الصغار (لدينا الأسماء الحقيقية وتاريخ معظمهم) وإستكتابهم فى الموقع، وتميزت كتاباتهم بالتفاهة والكثير من الشتائم واحتراف السباب وتشويه الأشخاص بطريقة فردية." وصفك لكتاب المقالات : الصبية الصغار . وصفك لطريقة الكتابة : استكتابهم . نوعية الكتابة : التفاهة الشتائم احترف السباب تشويه الأشخاص . أليس وصفك هذا ينطوي على تقليل وتحقير لاى كاتب مقال بوصفه صبية صغار . اليس هذا الوصف يتهمهم أنهم يكتبون مقالات بالأمر - اى أنهم بلا رأى وبلا حرية في الكتابة إلا ترى هذه الأوصاف تحتوى على إهانات شخصية وشتائم معنوية ؟؟ الهجوم على الارب بابيبل تقول " الموجة القبطية قد أفتت إن كل من سيحاول الدخول على جروب الارب ابابيل يكون محروما بحسب قرارات المجمع المقدس " الموجة القبطية ليست جهة افتاء وليس الدخول على جروب او صفحة انترنت يسبب الحرمان لاى شخصية . هذا كلام لا يحترمه عاقل او مفكر او حتى إنسان عادى . انما ذلك يخص من يعلم بهذا التعليم : ولنقرأ قرار المجمع المقدس للكنيسة القبطية الذي أنت ابنا من ابنائها: " وفرز وعزل كل من يؤمن بنفس أفكاره المنحرفة , وبالتالي لا يسمح له ولهم بالأشتراك في أي سر من أسرارها الكنسية ولا بالتعليم بصورة المتنوعة .. " وقد قمنا بوضع تعليق نكرره : "وهكذا يعرف كل من يدخل هذا الجروب انه لا يتبع الكنيسة القبطية بل والذين يعلمون مثل هذا التعليم محرومين بقرار من المجمع المقدس " إلا ترى إن هناك فرق كبير في المعنى ؟؟ واستكلمنا : ان الذى ينسحب من مجموعة تعارض وتهاجم ايمانه : مثل الرجل الذى لم يسلك فى مشورة الاشرار . وفى طريق الخطاة لم يقف . وفى مجلس المستهزئين لم يجلس . اليس مجلس المستهزئين هو المجلس الذي يتم به الاستهزاء بتعاليم الكنيسة ؟؟ اليس من حقنا مقاطعة شئ لا نراه سليما .. وإذا أحببت يمكننا ان نجمع لك من خلال رسائل هذا الجروب العديد من الكلمات الشخصية والإهانات للكنيسة القبطية وقياداتها التي أنت ابن من أبنائها معنا ؟؟ هل يرضى الابن إن يهان أبوه ويصمت ؟؟ وان قام بالرد هل يكون على خطا وغير مسيحي ؟؟ أرجعك لقول السيد المسيح : لماذا تلطمنى ؟؟ تقول انك لست المسئؤل عن هذا الجروب وهذا واضح . لكنك مسئؤل عن كلامك داخله وعن تعليقاتك فيه . جيد انك أعلنت ان هذه الأمور غير جازمة " أمور اعرف الآن أنها غير جازمة " لكن كان من الأفضل ان تنشر معلومات أكيدة وجازمة وتتأكد منها قبل نشرها .. ولن نعيد ما كتبناه في المقال الأول حول تعليقك لأنه لا جديد في ذلك .. ببساطة نقول لك تعليقك جانبه الصواب تماما .... ولنا عليك عتاب أخر ليس لدينا كراهية لكي تتجسد . بل هي محبة الكنيسة متجسدة في الدفاع عنها . ختام لقد كتبنا بشفافية شديدة في المقال وبوضوح تام وبعقلانية واضحة ونعتبر هذا المقال كافيا لإغلاق هذا الموضوع ونتمنى إن تقرا كل كلمة فيه وستجد إننا لم نكن أبدا متعدين أو متجنيين على احد . ونتمنى أنت إن تراجع كل ما كتب بروح الابن الحقيقي للكنيسة . ونقول للجميع تمتعوا بكنيستكم في هذا الصيام . وصلوا لنا جميعا إدارة الموجة القبطية

منتديات الموجة القبطية